《新聞1+1》2018年11月20日完成臺本

——醫(yī)保，真有那么好騙嗎?

導(dǎo)視：刑事拘留37人，移交紀委監(jiān)委2人，沈陽市兩家醫(yī)院騙取醫(yī)保案有了最新調(diào)查結(jié)果。

現(xiàn)已經(jīng)基本查明犯罪嫌疑人騙取國家醫(yī)?；鹕嫦釉p騙犯罪。

病人是演的。

醫(yī)生：方姨帶來的嗎?老人：恩方姨帶來的

診斷是假的。

醫(yī)生：有頸椎腰椎啥的嗎?老人：頸椎腰椎沒啥醫(yī)生：那按照嗓子發(fā)炎給你收的啊。

病房是空的。

記者：你還喝白的呢。老人：喝點喝點。

解說：騙取醫(yī)保案，為何一而再再而三地發(fā)生?

《新聞1+1》今日關(guān)注：醫(yī)保，真有那么好騙嗎?

白巖松：

您好觀眾朋友，歡迎收看正在直播的《新聞1+1》。

去醫(yī)院看病，結(jié)果病人的病是假的，醫(yī)生的診療是假的，住院也是假的，但是什么是真的，最后騙走了國家醫(yī)保的支出卻絕對是真金白銀，這樣的事不止一次發(fā)生，最新的引起大家關(guān)注的，當然是近一周前《焦點訪談》播出的沈陽兩家醫(yī)院騙保這樣的一個事件。那今天沈陽有關(guān)方面召開了新聞發(fā)布會有了初步的處理結(jié)果，我們先聽一下。

沈陽市政府副秘書長 閆衛(wèi)東：

截止19日18時，專案組已依法傳喚相關(guān)人員242名，經(jīng)審查后依法刑事拘留37名，監(jiān)視居住1名，取保候?qū)?名，移交市紀委監(jiān)委2名。

白巖松：

連拘留加上監(jiān)視居住等等加在一起41人了，而且傳喚了200多人，顯然涉及的面很大，在這個背后是我們國家一年連新農(nóng)合算上的兩萬億的大盤子，這個大盤子變成有些人眼中的唐僧肉，過去在吃，今后我們?nèi)绾巫屗麤]法再吃了，今天我們就透著沈陽的這件事來關(guān)注。

解說：

今天上午十點，遼寧省沈陽市召開新聞發(fā)布會，對外公布沈陽市兩家醫(yī)院組織無病老人騙取國家醫(yī)?；鸬淖钚抡{(diào)查結(jié)果?，F(xiàn)場除了沈陽市人社局、公安局、衛(wèi)計委等部門，還包括涉事兩家醫(yī)院所在區(qū)的負責人。

沈陽市政府副秘書長 閆衛(wèi)東：

11月14日晚，央視“焦點訪談”欄目曝光了我市于洪區(qū)濟華醫(yī)院、沈陽友好腎病中醫(yī)院騙取醫(yī)保費用的問題后，按照省、市領(lǐng)導(dǎo)批示指示要求，我局立即成立專案組，組織相關(guān)警種單位，精干力量開展專案偵查。

解說：

截止昨天晚上六點，沈陽市成立的專案組，已經(jīng)依法傳喚相關(guān)人員242名，審查后依法刑事拘留37名，監(jiān)視居住一名，取保候?qū)徱幻?，移交沈陽市紀委監(jiān)委兩名。現(xiàn)已基本查明，犯罪嫌疑人以合法醫(yī)院為掩護，通過中間人拉攏介紹虛假病人，采取制作虛假病志，進行虛假治療等方式，騙取國家醫(yī)?；?，已涉嫌詐騙犯罪。

沈陽市公安局副局長 鄧萬宏：

這起案件性質(zhì)惡劣、情節(jié)嚴重、影響極壞。專案組通過審訊及外圍調(diào)查取證，現(xiàn)已查明，這是一起以合法醫(yī)院為掩護，通過中間人或醫(yī)院職工拉攏介紹虛假病人、采取虛假治療等方式，騙取國家醫(yī)?；鸬脑p騙案件。

解說：

被曝光的兩家醫(yī)院，已被責令停業(yè)整頓，它們分別是于洪區(qū)濟華醫(yī)院和沈陽友好腎病中醫(yī)院。于洪區(qū)濟華醫(yī)院是民營一級綜合醫(yī)院，是沈陽市于洪區(qū)城鎮(zhèn)醫(yī)保定點醫(yī)療機構(gòu)，沈陽友好腎病中醫(yī)院為民營中醫(yī)院，是沈陽市大東區(qū)城鎮(zhèn)醫(yī)保定點醫(yī)療機構(gòu)。

沈陽市政府副秘書長 閆衛(wèi)東：

調(diào)查組進駐兩家醫(yī)院開展調(diào)查，對涉事兩家醫(yī)院依法依規(guī)責令停業(yè)整頓，并妥善做好兩家醫(yī)院患者分流轉(zhuǎn)診工作，落實包保責任，保證每名患者都能得到及時治療。

根據(jù)《定點醫(yī)療機構(gòu)服務(wù)協(xié)議》相關(guān)規(guī)定，立即停止兩家醫(yī)院的醫(yī)保網(wǎng)絡(luò)運行，解除了服務(wù)協(xié)議，凍結(jié)醫(yī)保款項共計1992萬元。

除了現(xiàn)場相關(guān)負責人的情況介紹，還有媒體記者對老百姓比較關(guān)心的問題，進行了提問。

記者 提問：

A:我們對監(jiān)管部門與涉事醫(yī)院是否存在運輸、囤貨、出倉保護傘，正在進行徹查，下一步是否會加大這方面的力度?

B：下一步有關(guān)部門如何真正舉一反三來堵住漏洞，防止類似的事情發(fā)生?

C：請問現(xiàn)在的調(diào)查進展如何，相關(guān)的責任人下一步怎么處理?

沈陽市公安局副局長 鄧萬宏：

專案組通過調(diào)查發(fā)現(xiàn)，市醫(yī)保服務(wù)中心工作人員陳某、崔某，幫助兩家醫(yī)院解決在醫(yī)保報銷過程中遇到的阻礙，幫助其隱瞞真相、逃避檢查，已涉嫌職務(wù)犯罪，現(xiàn)已移交市紀委監(jiān)委調(diào)查處理。

白巖松：

整個這個事件如果你把它比作是一出戲劇的話你就會發(fā)現(xiàn)，編劇和導(dǎo)演是誰，是民營醫(yī)院的院長，不僅編劇而且親自當導(dǎo)演，那么經(jīng)紀人是中間人，也就是方某，其實69歲了，退而不休，他給你拉來很多的演員，所謂的演員就是沒病的老人，然后這個假病人，這些是當演員的，但是坦白的說不夠敬業(yè)，也沒有老老實實的躺在床上，該喝酒的甚至喝點白的，還出去買菜等等，然后假住院，但是最后票房誰出，是由國家出，票房還不低，醫(yī)院真正得到回報，可惜這出戲劇遇到一個職業(yè)的觀眾，那就是記者，記者把這件事給說穿了。

那么接下來針對今天已經(jīng)刑事拘留了37人，接下來我們要連線中國政法大學(xué)的教授阮齊林，阮教授您好，首先咱們先說導(dǎo)演和編劇，醫(yī)院的院長毫無疑問他是知道國家的法律法規(guī)和醫(yī)保之間的關(guān)系，他還這么干，你覺得他接下來要承擔什么樣的法律責任?

阮齊林：

他這個行為構(gòu)成詐騙罪，而且這個地方，2014年的4月全國人大就做了一個立法解釋，說以欺詐偽造證明材料或者其他手段騙取醫(yī)療保險或者養(yǎng)老工商等社會福利的，這種情況屬于刑法第226條規(guī)定的詐騙公司財務(wù)的行為，也就是性質(zhì)上是詐騙罪。

白巖松：

量刑區(qū)間呢?

阮齊林：

數(shù)額較大的三年以下，巨大的三年以上，十年以下，特別巨大，也就是50萬元以上的是十年以上有期徒刑，無期徒刑。

白巖松：

接下來涉及到經(jīng)紀人，也就是中間人，他來幫著組織“演員”等等，累計最后完成的金額其實也是不少的，法律該怎么面對他?

阮齊林：

他屬于詐騙的共犯，也就是說醫(yī)院他們通過騙取醫(yī)療保險，那么他這個中間人，拉來參保的人員以假治療的形式來騙醫(yī)保，因此他是詐騙罪的共犯，共犯的話一部行為全部責任，因此他在他知情幫助范圍內(nèi)醫(yī)院及院長所騙的財務(wù)負責任。

白巖松：

接下來還有一個群眾比較復(fù)雜，就是“演員”群體，一方面的確讓人很生氣，另一方面他可能累計金額一次提成三百，累計的金額還不一定到，比如法律能夠量刑的階段，法律怎么面對他們，處不處理“演員”。

阮齊林：

按道理說，詐騙罪不是以所騙取的金額為準，而是以他參與騙取的金額為準，比如說張三他作為一個參保人員他參與騙取了三萬塊錢，雖然他只得三百塊錢，但仍然認為他幫助他人詐騙三萬塊錢，因此他也有可能構(gòu)成詐騙罪的共犯。

白巖松：

最后一個涉及到兩個醫(yī)保內(nèi)系統(tǒng)的人也幫助甲方乙方最后完成這樣的戲劇，現(xiàn)在可能是移交當?shù)氐募o委，法律是否面對他?

阮齊林：

他這個地方構(gòu)成何罪呢?應(yīng)該有各種各樣的可能性，一個當然明知他人騙醫(yī)保而提供幫助的，這個構(gòu)成詐騙，也構(gòu)成詐騙的共犯，另一方面如果說他從中收受賄賂了，這個又涉嫌受賄罪，屬于瀆職的犯罪。那么即便他一分錢不拿，明明知道他人騙醫(yī)保而不履行職責，還是可能構(gòu)成濫用職權(quán)、玩忽職守罪。那么醫(yī)療保險保命險，大家作為官員應(yīng)該是認真看守。

白巖松：

非常感謝阮教授帶給我們的解析，謝謝。接下來繼續(xù)去關(guān)注這樣荒誕的戲劇，但是讓國家給他出票房，現(xiàn)在演砸了，我們怎么以此為界，防止類似的事情再發(fā)生呢?

記者：

幾次了

老人：

多六七次了吧

記者：

今年?

老人：

俺家我老頭住十多次了。

老人：

病沒有，啥病沒有。

解說：

什么病都沒有，卻在一年里住了十多次院，這么頻繁的假住院卻沒有被發(fā)現(xiàn)，日常的監(jiān)管又在哪里?今天上午的新聞發(fā)布會上，沈陽人社局相關(guān)負責人透露，兩年來，通過日常監(jiān)管和專項檢查，沈陽醫(yī)保部門共處理違規(guī)定點醫(yī)療機構(gòu)560家次，追回統(tǒng)籌基金1910萬余元。巧的是，這次涉嫌騙保的兩家醫(yī)院也曾經(jīng)被查過。

沈陽市人力資源和社會保障局黨組副書記副局長 楊順昌：

對于洪濟華醫(yī)院和友好腎病醫(yī)院，醫(yī)保部門曾先后15次(于洪濟華醫(yī)院4次、友好腎病醫(yī)院11次)到兩家醫(yī)院進行檢查，發(fā)現(xiàn)患者掛床、出入院標準不夠、不合理收費等違規(guī)問題，并及時進行了查處，累計追回醫(yī)?；?1618元。

解說：

近兩年來，先后15次的查處過后，兩家涉事醫(yī)院卻仍然能車接車送假病人，仍然在編造假病歷。

沈陽市人力資源和社會保障局黨組副書記副局長 楊順昌：

盡管醫(yī)保部門幾經(jīng)對定點醫(yī)院違規(guī)行為進行了查處，但仍沒有遏制欺詐騙保行為的發(fā)生，充分暴露出有關(guān)部門在醫(yī)保基金運行監(jiān)管上還存在失職、失察、失責的問題，對具體違規(guī)行為的處理還失之于寬、失之于軟。

解說：

今天的發(fā)布會上，相關(guān)負責人用“深度警醒”來表明對兩家醫(yī)院涉嫌騙保事件的態(tài)度，而接下來又如何確保老百姓的救命錢如何真正花到實處，真正解決燃眉之急?

沈陽市人力資源和社會保障局黨組副書記副局長 楊順昌：

這件事情發(fā)生以后我們應(yīng)該深刻警醒，下一步我們目前正在進行的是成立五個專項行動組，有人社 衛(wèi)計 公安 審計 藥檢等部門聯(lián)合執(zhí)法，各個工作組都得有序開展工作。第二個方面應(yīng)該加強醫(yī)療監(jiān)管，包括咱們的智能監(jiān)控系統(tǒng) 另外要建立一個完善的強化退出機制，對不法的醫(yī)院提早發(fā)現(xiàn)退出醫(yī)保。第三個方面就是要加強聯(lián)合執(zhí)法，案件的移交移送和司法部門的聯(lián)動綜合治理綜合施策才能夠解決這樣的問題。

解說：

涉事的兩家醫(yī)院都是民營醫(yī)院，沈陽市衛(wèi)計委也表態(tài)結(jié)合目前民營醫(yī)院的現(xiàn)狀，來開展一對一的教育，要利用三個月左右的時間開展醫(yī)療衛(wèi)生系統(tǒng)行業(yè)作為建設(shè)的專項整治。對于從業(yè)人員，也要規(guī)范操作，避免類似事件再次發(fā)生。

沈陽市政府副秘書長 閆衛(wèi)東：

我們將以案為件，舉一反三，從嚴從實，標本兼治，綜合施策。全力維護好全市醫(yī)?；鸢踩?，保障省城人民的醫(yī)療健康權(quán)益。

白巖松：

接下來我們馬上連線國家醫(yī)療保障局基金監(jiān)管組的牽頭人黃華波，14號晚上節(jié)目一播出之后他就趕到了沈陽，前兩天剛回來，黃先生您好，首先今天咱們剛一見面的時候，您就談到了說要特別感謝這次記者去發(fā)現(xiàn)和查實這樣的事情，透過您的話鋒能感覺出來要查實和發(fā)現(xiàn)類似這樣的戲劇不容易，很難。以這個為例您覺得難在哪?

黃華波：

這個確實我們?nèi)フ{(diào)查的時候也和地方反復(fù)的討論過，現(xiàn)在這種騙保行為有這么幾個特點，一個是隱蔽性比較強，它整個是全鏈條都是造假，我們的智能監(jiān)控很難捕捉出來，很難發(fā)現(xiàn)它。那么第二個，是它的額度比較小，像這種機構(gòu)可能會比較分散，然后內(nèi)部管理又不規(guī)范，所以我們雖然15次去查處，但是每次的額度等等各種原因可能都沒有達到我們處罰的標準，相關(guān)的取消協(xié)議，終止協(xié)議的標準。

第三個我們覺得還有一個比較難的方面，就是利益共同體，實際上醫(yī)和患方，他利益是一致的，所以很難通過我們的第三方去發(fā)現(xiàn)他們的一些問題，這是我覺得比較困難的地方。

白巖松：

您用了一個詞，剛才咱們聊天的時候說螞蟻搬家，非常形象，他的犯罪類型，好像每個螞蟻搬的東西不多，但是累加在一起的時候時間長了卻能掏空你。

黃華波：

是有這么一個問題，所以我們現(xiàn)在就在琢磨，怎么能夠讓我們的協(xié)議管理，這個就像我們15次去，發(fā)現(xiàn)了15次有問題，我們一直沒有一個非常重的處罰，我們現(xiàn)在琢磨著是不是有一個零容忍的機制，有一些情況下我們一票否決，能夠解決這個問題。

白巖松：

這就正好涉及到您說的這一點，剛才在短片中相關(guān)的負責人也說了，出事的醫(yī)院以前被查處過，那為什么就是沒有，它還可以繼續(xù)去玩大的，顯然它沒有感覺到某種敬畏，是什么讓它沒有覺得很害怕，要收手了。

黃華波：

這就是我們管理的力度，我覺得發(fā)布會上說的還是很讓人警醒的，我們的監(jiān)管確實失之于寬，失之于軟，這還是一個問題，所以我們現(xiàn)在這次的專項行動，也剛剛發(fā)了個文件，要開展專項行動自查工作的回頭看，就是要讓我們的協(xié)議管理，我們的醫(yī)保監(jiān)管能夠長出牙齒來，這也是我們現(xiàn)在正在加強的工作。

白巖松：

一會兒有問題我們繼續(xù)探討，接下來我們要關(guān)注，牙齒如何長能讓類似這樣的騙保今后越來越少，直致絕跡呢。

解說：

“醫(yī)?；鹗侨罕姷木让X，要嚴厲打擊騙保行為”。

“沈陽騙保丑聞”曝光后，11月13日到15日，國家醫(yī)療保障局局長胡靜林在遼寧、吉林兩省調(diào)研督導(dǎo)打擊欺詐騙保專項行動工作，做出上述表態(tài)。

除了遼寧，最近，吉林省長春市人力資源和社保局通報稱，該局對長春全市進行歷史上力度最大一次全面檢查中，共查處760多家違規(guī)醫(yī)保定點服務(wù)機構(gòu)。

事實上，全國醫(yī)?；鹫诿媾R越來越大支付壓力，部分醫(yī)保統(tǒng)籌地區(qū)仍存在超支風險。而這個時候，醫(yī)?；饏s被花式坑蒙拐騙，參與者竟然還有公立醫(yī)院。

今年初，記者暗訪安徽中醫(yī)藥大學(xué)第三附屬醫(yī)院，發(fā)現(xiàn)在這家醫(yī)院，只要有社保卡，得什么病、拿什么藥、誰來體檢，患者可以如買菜一般自己“點單”。

暗訪中，記者多次聽到“掛床”這個詞，實質(zhì)就是“假住院”，為不需要住院的小病患者，下住院單，然后開一系列大額檢查，達到一定額度，讓病人享受報銷，醫(yī)院更可以套取醫(yī)?；鸲鴦?chuàng)收。

記者：

過來掛床也就是想搞點藥。

安徽中醫(yī)藥大學(xué)第三附屬醫(yī)院醫(yī)護人員：

這話出去不能講，出去不能講。

記者：

好，出去不能講。

安徽中醫(yī)藥大學(xué)第三附屬醫(yī)院醫(yī)護人員：

你這講出去就屬于違法了，你心里有數(shù)不能講出去。

記者：

可以先給我加一個，老爺子有點糖尿病，這樣搞以后我可以開點藥，拿點藥過去。

醫(yī)生：

糖尿病啊，糖尿病的話，那等會看看吧。

安徽中醫(yī)藥大學(xué)第三附屬醫(yī)院醫(yī)護人員：

你老爺子什么藥，你跟我說。那回頭發(fā)短信。

解說：

而騙取社?；鸬?ldquo;碩鼠”中，更多的則是民營醫(yī)院。同樣在今年年初，江蘇淮安一家“仁濟醫(yī)院”，以“100元錢住院8天”包吃保住包看病的“惠民”政策吸引周圍鄉(xiāng)鎮(zhèn)老人。后經(jīng)過多方取證證實該醫(yī)院涉嫌以低價吸引患者住院，以此達到騙取醫(yī)保基金的目的。

事后當?shù)夭槊?，該醫(yī)院涉嫌騙取醫(yī)?；鸩⒆坊?3萬多元贓款。無論是沈陽、長春、合肥還是淮安，被曝光的其實都只是冰山一角。此外，更讓人心疼的一個現(xiàn)象，不少地方，藥店可以當做大超市，用來采購床單被罩、衛(wèi)生紙等生活用品，最后刷醫(yī)?？ńY(jié)賬。這是今年3月，海南三亞某藥房，生意異常紅火。

白巖松：

你看螞蟻就是這么搬家的，而且從南到北，從東到西。接下來繼續(xù)連線國家醫(yī)療保障局基金監(jiān)管組的牽頭人黃華波，黃先生您看一件事情發(fā)生了之后，我們自然希望治本，但是現(xiàn)在離治本估計還有距離，那也要治標，從這件事情發(fā)生完之后，接下來的動作是什么?

黃華波：

這個事情發(fā)生以后剛才您提到了，我們是主要負責人，第一時間就到達沈陽，而且專門督辦這個工作，回來以后我們專門開了會議，昨天剛發(fā)了一個通知，就是要開展專項行動的回頭看，那么我們這個工作，我們現(xiàn)在就是想，先解決不敢腐的問題，現(xiàn)在確實這個問題還是比較嚴重，我們從《焦點訪談》播出以后，網(wǎng)友的留言來看，好多說身邊有這種情況，所以我覺得這還是一個比較嚴重的問題。那么這個我們通過專項行動，回頭看的工作我們想，一是聚焦一些重點的，非常嚴重的欺詐騙保的行為，那么第二個點是我們要壓實監(jiān)管的責任，我們現(xiàn)在明確提出當?shù)貑栴}，查不出問題來的就是失職，有問題不查的是瀆職，所以我們要壓實地方責任。

同時我們想另外有兩個機制，我們把專項行動做好，把不敢腐的氛圍建立起來，一個是綜合執(zhí)法，我們這次專項行動是四個部門聯(lián)合開展的，包括公安部、衛(wèi)生計生委、健康委、藥檢部門，四個部門聯(lián)合開展，涉嫌犯罪的。

白巖松：

您還有30秒的時間，是否有其他的動作?

黃華波：

還有一個動作是舉報投訴，國家一級公布一個舉報電話，全國的各省都進行了舉報電話，我們明天要公布這個電話，我們接受社會的監(jiān)督，我們想通過這個渠道能夠更多的發(fā)現(xiàn)問題線索，能夠更好的形成這種高壓的態(tài)勢。那么我們下一步再進行長效的機制，形成不能違法和不想違法的長效的機制和很好的氛圍。

白巖松：

非常感謝但是也要道一聲辛苦，您看您所在的司據(jù)我了解一共就三個人，司長、副司長、處長，明天公布電話有你們忙的了，謝謝。

關(guān)鍵詞：