易瑪·孔薩雷斯·布依很小就對(duì)中文和中國(guó)文化發(fā)生了興趣。在西班牙對(duì)中國(guó)幾乎一無(wú)所知的年代，她窮盡所能地搜羅有關(guān)中國(guó)的一切，歷史、小說(shuō)，甚至是武術(shù)。沒(méi)有教授中文的機(jī)構(gòu)，她就去中餐館跟老板學(xué)。

上大學(xué)，她選擇了拉丁美洲史專業(yè)，原因是老師跟她說(shuō)將來(lái)會(huì)將亞洲、非洲納入，變成一個(gè)亞非拉大系。結(jié)果畢業(yè)時(shí)也沒(méi)能學(xué)到中文。所以在1979年，她成為中國(guó)最早的一批外國(guó)留學(xué)生，來(lái)到北京語(yǔ)言學(xué)院開(kāi)始系統(tǒng)學(xué)習(xí)中文，開(kāi)始了她四十年的中國(guó)生活。

(資料圖片)

1983年，易瑪成為西班牙駐華使館文化專員，2006年開(kāi)始擔(dān)任塞萬(wàn)提斯學(xué)院北京分院院長(zhǎng)。四十余年里，她成為中西兩國(guó)的文化使者，不僅把西班牙文化推廣到中國(guó)，也還做了很多向西班牙搬運(yùn)中國(guó)文化的事，比如策劃組織了“從東方之國(guó)：中國(guó)的藝術(shù)先鋒”和“盛宴，儀式，慶典：上海博物館古銅器”兩次大展。

此外，她也撰寫了關(guān)于西班牙語(yǔ)在中國(guó)的發(fā)展、兩國(guó)關(guān)系間文化和教育的不同方面數(shù)不勝數(shù)的文章，多年來(lái)，獲得了中國(guó)以及西語(yǔ)國(guó)家的機(jī)構(gòu)頒發(fā)的無(wú)數(shù)獎(jiǎng)項(xiàng)。今年，她卸任了北京分院院長(zhǎng)的職務(wù)，開(kāi)始到上海擔(dān)任米蓋爾·德·塞萬(wàn)提斯圖書(shū)館的負(fù)責(zé)人。日前，因其杰出的工作，西班牙政府授予她國(guó)民成就十字勛章，并在上海塞萬(wàn)提斯圖書(shū)館舉行了授勛儀式。

在易瑪看來(lái)，四十年中國(guó)經(jīng)歷了巨大的發(fā)展和變化，但是八十年代對(duì)所有人來(lái)說(shuō)，都是一段美好的時(shí)光。在八十年代中后期，她為樂(lè)隊(duì)辦演出，為藝術(shù)家在西班牙辦展覽，是興趣所在，也是想給這些很有才華的音樂(lè)人、藝術(shù)家提供幫助。

對(duì)于西班牙語(yǔ)和文化在中國(guó)的傳播發(fā)展，她覺(jué)得有進(jìn)展，但也有不滿足的地方，“西班牙語(yǔ)怎么會(huì)是小語(yǔ)種呢？”在未來(lái)，她希望能扭轉(zhuǎn)中國(guó)社會(huì)對(duì)此的誤解。

西班牙駐華大使拉斐爾·德斯卡亞（Rafael Dezcallar）為易瑪頒發(fā)勛章。本文部分圖片由易瑪提供

【對(duì)話】

搞演出、辦展覽，覺(jué)得好玩，也想幫助中國(guó)藝術(shù)家

澎湃新聞：你是什么時(shí)候來(lái)的中國(guó)？

易瑪：1979年，我開(kāi)始在北京語(yǔ)言學(xué)院上學(xué)，后來(lái)（20世紀(jì)）80年代初考上了西班牙駐華使館，就一直在中國(guó)了。

澎湃新聞：怎么會(huì)對(duì)中文和中國(guó)發(fā)生興趣的？

易瑪：這是個(gè)很奇妙的事情，我在十幾歲時(shí)接觸到一些關(guān)注中國(guó)歷史和文化的書(shū)，比如賽珍珠的小說(shuō)，還有林語(yǔ)堂的作品，就覺(jué)得哇，這個(gè)國(guó)家太不得了了，我必須到那個(gè)國(guó)家去生活，體驗(yàn)一下。

所以我就開(kāi)始學(xué)中文。但是那時(shí)候在西班牙，很難找到學(xué)中文的地方，沒(méi)有大學(xué)教中文，沒(méi)有這個(gè)專業(yè)，也沒(méi)有孔子學(xué)院。完全是自學(xué)，跟中國(guó)飯館的老板學(xué)。

澎湃新聞：那你到中國(guó)后，發(fā)現(xiàn)跟想象的一樣嗎？

易瑪：剛剛改革開(kāi)放，大家都很謹(jǐn)慎，小心翼翼的。而且那時(shí)中國(guó)的經(jīng)濟(jì)也沒(méi)有那么發(fā)達(dá)，社交起來(lái)就比較困難，幾乎是兩個(gè)世界的人。所以很難有跟中國(guó)人正常溝通交流的機(jī)會(huì)，只能跟其他留學(xué)生玩，但這樣真的一點(diǎn)意思都沒(méi)有。

易瑪

澎湃新聞：從什么時(shí)候情況發(fā)生改變的？

易瑪：大概在1987年、1988年就開(kāi)始不一樣了，文化藝術(shù)活動(dòng)逐漸多了起來(lái)，各種音樂(lè)會(huì)、畫(huà)展，大家都在爆發(fā)很多新的想法。藝術(shù)家都從外地跑到北京，覺(jué)得那里有很多機(jī)會(huì)，而且就會(huì)在外國(guó)人的公寓搞一些藝術(shù)活動(dòng)，比如“洋沙龍”。

澎湃新聞：很多人都在回憶80年代文化的繁榮景象，你是真正見(jiàn)證了這段時(shí)光的，而且是作為一個(gè)他者的視角。

易瑪：對(duì)所有人來(lái)說(shuō)，都是一段美好時(shí)光。

澎湃新聞：你好像也組織過(guò)類似的活動(dòng)，好像有一次還在日壇公園給崔健的樂(lè)隊(duì)搞了個(gè)專場(chǎng)？

易瑪：不是一次，是很多次，1986、1987、1988年也有，幾乎是每個(gè)周末。夏天的日壇公園有個(gè)舞臺(tái)，我們就把它包下來(lái)，搞樂(lè)隊(duì)專場(chǎng)，然后賣票，十塊錢一張，賣的錢都給樂(lè)隊(duì)。

澎湃新聞：那時(shí)候十塊錢可不便宜。

易瑪：很多人買，主要是老外，也有些中國(guó)人愿意花錢看，走后門的也不少。我們冬天就在馬克西姆餐廳搞，票比這個(gè)貴。夏天就在日壇公園。

澎湃新聞：你一個(gè)外國(guó)人，為什么會(huì)想到要給中國(guó)樂(lè)隊(duì)辦活動(dòng)呢？

易瑪：和洋沙龍的道理一樣。那時(shí)候不管是北京還是上海，都沒(méi)什么畫(huà)廊、音樂(lè)酒吧，藝術(shù)家也好，有想法的人也好，沒(méi)有地方去發(fā)揮，去表現(xiàn)。所以我們就想給他們提供一些機(jī)會(huì)和平臺(tái)，我們自己也覺(jué)得好玩，很興奮。

澎湃新聞：跟崔健的樂(lè)隊(duì)是怎么認(rèn)識(shí)的？

易瑪：就冬天的時(shí)候去馬克西姆玩，就認(rèn)識(shí)了。我老公不是搞音樂(lè)嘛！

澎湃新聞：劉效松先生，中國(guó)最知名的鼓手之一。

易瑪：對(duì)，今天他也來(lái)了。他以前從來(lái)不參與我的活動(dòng)，但是今天我說(shuō)你務(wù)必要來(lái)。

澎湃新聞：你們是在日壇公園活動(dòng)之前就認(rèn)識(shí)吧。

易瑪：對(duì)，大概1984年就認(rèn)識(shí)了，談戀愛(ài)。其實(shí)這個(gè)不該我來(lái)說(shuō)，你一會(huì)可以去問(wèn)他，就是后來(lái)我?guī)椭ノ靼嘌懒魧W(xué)，學(xué)了兩年拉丁打擊樂(lè)和架子鼓。回來(lái)后，就認(rèn)識(shí)了崔健、劉元，大家就都認(rèn)識(shí)了，其實(shí)這個(gè)圈子很小。

澎湃新聞：作為戀人，你幫他去留學(xué)這很好理解，但是你后來(lái)，1995年，還策劃了一場(chǎng)中國(guó)藝術(shù)家的展覽，在巴塞羅那展出。這個(gè)又是怎么回事？

易瑪：哈哈你還真做了不少研究。這個(gè)是很奇妙的事情。本身我對(duì)這個(gè)（藝術(shù)）就很喜歡，我覺(jué)得很多中國(guó)藝術(shù)家是非常有才的。那時(shí)西班牙人對(duì)中國(guó)真的是很不了解，沒(méi)什么機(jī)會(huì)。有一次是巴塞羅那一個(gè)官員到北京，我就跟他聊應(yīng)該做一個(gè)展覽，他就很激動(dòng)，我就給他做了一個(gè)方案，一共邀請(qǐng)了35位藝術(shù)家，徐冰、曾梵志、方立鈞、張曉剛等等，反正現(xiàn)在數(shù)得著的當(dāng)代藝術(shù)家都在里面。

澎湃新聞：把這些人聚在一起，還是在巴塞羅那搞一個(gè)展，其中的困難可想而知。你做這個(gè)事是出于什么想法呢？

易瑪：一方面很多人都是朋友，我想幫助他們。就像之前說(shuō)的，盡管已經(jīng)是1995年了，有些人也辦過(guò)個(gè)展，香港很多畫(huà)廊也都來(lái)過(guò)，但是這個(gè)過(guò)程里面也有很多不愉快，有的畫(huà)廊拿了畫(huà)走也就沒(méi)下文了。內(nèi)地畫(huà)廊又很少很少，幾乎看不到。所以當(dāng)時(shí)對(duì)這些還比較年輕的藝術(shù)家來(lái)說(shuō)，其實(shí)還是很需要展出的平臺(tái)的。另一方面，我也想讓西班牙人有更多了解中國(guó)，了解中國(guó)當(dāng)代藝術(shù)的機(jī)會(huì)。

澎湃新聞：你還翻譯了樣板戲《紅燈記》？

易瑪：那個(gè)就是玩，也沒(méi)出版。

澎湃新聞：雖然沒(méi)出版，但還是能看出你對(duì)這個(gè)的興趣。我很好奇，你為什么選了這個(gè)文本？

易瑪：哦是這樣，那時(shí)西班牙人對(duì)中國(guó)的興趣和了解已經(jīng)不是我小時(shí)候那樣了。在西班牙南部城市格拉納達(dá)有一批漢學(xué)家，想搞一個(gè)和中國(guó)有關(guān)的活動(dòng)，就做了一個(gè)戲劇節(jié)，表演京劇啊什么的。他們就請(qǐng)我翻譯一個(gè)，我說(shuō)那就選一個(gè)樣板戲吧，因?yàn)橐粊?lái)有其他人翻譯了各個(gè)時(shí)代的，明清的，《牡丹亭》啊，二來(lái)這個(gè)《紅燈記》翻起來(lái)難度比較小。

西班牙語(yǔ)不是小語(yǔ)種，諾貝爾獎(jiǎng)在西語(yǔ)世界也有很大爭(zhēng)議

易瑪

澎湃新聞：為什么選擇了塞萬(wàn)提斯作為學(xué)院名，他是西班牙文化中最重要的符號(hào)嗎？

易瑪：塞萬(wàn)提斯的名作《堂吉訶德》是全世界非常重要的作品，被譽(yù)為第一本現(xiàn)代小說(shuō)，所以我們的創(chuàng)始人在1991年成立學(xué)院時(shí)，就定了以他的名字來(lái)命名學(xué)院。當(dāng)然西班牙文化里還有很多重要的符號(hào)，比如畢加索，但是跟語(yǔ)言相關(guān)的，可能最大的就是塞萬(wàn)提斯了。

澎湃新聞：其他非西班牙籍的西語(yǔ)作家呢，比如馬爾克斯、博爾赫斯、略薩，你們?cè)趺纯矗繒?huì)把他們作為自己文化的一部分嗎？

易瑪：非常密切，畢竟我們是同一種語(yǔ)言，雖然不同國(guó)家會(huì)略有不同。拉美作家有很多都在西班牙出版社出版作品，而且像馬克爾斯、略薩都在巴薩羅那、在西班牙生活過(guò)，交流非常密切。

澎湃新聞：所以他們獲得一些成就，比如諾貝爾文學(xué)獎(jiǎng)，你們也會(huì)很開(kāi)心吧。

易瑪：那當(dāng)然了，而且你看我們?nèi)f(wàn)提斯圖書(shū)館，都是這些作家的作品，尤其是獲得過(guò)塞萬(wàn)提斯獎(jiǎng)的。你也知道，塞萬(wàn)提斯獎(jiǎng)是西語(yǔ)文學(xué)的最高獎(jiǎng)。

澎湃新聞：你或許也看到了，中國(guó)人對(duì)諾貝爾文學(xué)獎(jiǎng)有著非常大的熱情。西班牙人如何看待諾貝爾文學(xué)獎(jiǎng)？

易瑪：有很多爭(zhēng)論。有很多人一輩子都在等待，很重視，但有的人就完全是否定，覺(jué)得非常不公平，像博爾赫斯這種大作家都沒(méi)得過(guò)，就很憤怒，不理解諾貝爾獎(jiǎng)的標(biāo)準(zhǔn)到底在哪里。

但是西班牙的出版社和大眾，其實(shí)和中國(guó)一樣。一個(gè)作家一旦獲得了諾貝爾文學(xué)獎(jiǎng)，出版社就會(huì)蜂擁而至，大眾也會(huì)立馬去買，比如莫言。不過(guò)我聽(tīng)說(shuō)，莫言的作品在西班牙是一家小小的出版社代理的，真的很有眼光，而且莫言也很好，沒(méi)有像有些作家立馬就換大出版社，還是繼續(xù)交給他們。

澎湃新聞：除了莫言，還有其他作家在西班牙受歡迎嗎？

易瑪：有啊，比如說(shuō)閻連科，不停地出書(shū)，每年都出。裘小龍、余華、麥家，都很受歡迎。

澎湃新聞：所以說(shuō)現(xiàn)在兩國(guó)之間的了解，已經(jīng)大大不同于你剛剛接觸中國(guó)文化時(shí)了。

易瑪：完全不一樣了。現(xiàn)在很多大學(xué)都開(kāi)了漢學(xué)專業(yè)，古代文學(xué)、當(dāng)代文學(xué)都有很多很好的譯者。

澎湃新聞：那從你擔(dān)任塞萬(wàn)提斯北京分院院長(zhǎng)以來(lái)，你覺(jué)得中國(guó)人對(duì)西班牙的了解變化大嗎？

易瑪：我覺(jué)得是有很大的進(jìn)展，但是我們還是需要做更多的工作。因?yàn)槲椰F(xiàn)在還是能經(jīng)常聽(tīng)到很多人說(shuō)，西班牙語(yǔ)是小語(yǔ)種。我的媽呀，有超過(guò)4億人將西班牙語(yǔ)作為母語(yǔ)，23個(gè)國(guó)家和地區(qū)作為官方語(yǔ)言，怎么會(huì)是小語(yǔ)種呢？但是社會(huì)上還是有這個(gè)誤解，包括你看很多培訓(xùn)機(jī)構(gòu)的廣告，還在說(shuō)小語(yǔ)種。所以我們希望在未來(lái)能夠把這個(gè)誤解打破。

現(xiàn)在好的一點(diǎn)是，中國(guó)出版社每年都在很努力地引進(jìn)西語(yǔ)作家的作品，很多最新的作品，年輕的作家，都能看到。但是電影、藝術(shù)等方面就相對(duì)要差不少。這也是我們今后要努力的方向。

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